продолжает новый проект Stream – в прямом эфире на странице Facebook мы проводим интервью с владельцами всевозможных бизнесов и людьми, играющими значительную роль в разных отраслях украинской экономики. На протяжении часа задаем им вопросы, которые интересуют читателей и пользователей соцсетей. Цель проекта – дать возможность нашей аудитории выйти на «прямую связь» с теми, кто задает тон в современном деловом поле страны.
На этот раз нашим собеседником стал управляющий партнер инвесткомпании HUG’S Эрик Найман. Мы поговорили о «предчувствии» кризиса, умении правильно инвестировать деньги и… сохранять при этом спокойствие – как отдельных граждан, так и целых государств.
– Некоторые макроэкономисты предрекают очередной кризис с августа этого года. Ваш прогноз – есть ли для него предпосылки? Если есть, то посоветуйте, как украинцам обезопасить себя?
– Слово «предрекаю» слишком громкое. Есть много сигналов о приближающемся кризисе. Буквально сентябрь-октябрь, особенно ноябрь-2018 – уже можно было кричать «зима близко». Мы уже были одной ногой в глобальном кризисе. Но центральные банки напечатали деньги, китайское правительство провело рекордное фискальное стимулирование, тоже вбросили деньги, и мы на шаг отошли.
Но здесь же по-другому нужно ставить вопрос. Неизбежен ли кризис? Или больше кризисов не будет? Я считаю, что цикличность экономики еще никто не отменял. Поэтому, как за летом приходит осень, то точно так же в экономике есть длительный период экономического подъема, а затем неизбежно наступает кризис. Вопрос лишь когда. Если бы не политика центральных банков, американского, китайского правительств, то глобальный кризис уже бы наступил. А так его удалось отсрочить.
Есть же еще политическая необходимость. Раньше китайцы печатали деньги, а сейчас у Трампа есть политическая необходимость – он будет пытаться сделать так, чтобы кризис начался после ноября 2020 года. Но, возможно, демократы будут хотеть обратного. Они будут оттягивать до конца, но этот конец неизбежен, и он будет кризисом.
В Украине нам легче чем? Обычно кризис случается там, а к нам приходит через 2-3 месяца. Поэтому мы об этом узнаем заранее. Соответственно многие смогут немного подготовиться. А вообще уже давно пора готовиться к кризису.
– Как?
– Это всегда должна быть большая доля долларовых активов. Когда в январе мы увидели, что кризис немного отошел, то мы купили гривневые ОВГЗ. Доходность 19% годовых в гривне. Это, конечно, не антикризисное решение, это суперрискованная инвестиция. Вроде бы выборы, но мы видели, что все будет спокойно. Пока мы их не продали.
Уже начали падать валюты развивающихся стран, уже начался отток денег. Очередная волна микрокризисов, дрожь уже проходит по планете. В Украине пока не видно, потому что выборы были, нерезиденты завели 6 млрд грн – купить гривневые ОВГЗ. Много ИТ-шников и заробитчан прислали доллары, поменяли на гривны. Мы получили курс доллара 26 гривен. Пока это все краткосрочный период стабильности. Но как подготовиться к кризису? Это не гривна, конечно. Это ликвидный доллар.
– Можете составить инструкцию по инвестированию для начинающего? Как лучше инвестировать – через посредников или изучать рынок самостоятельно?
– Посредников вам никак не удастся избежать. Тут уже нужно выбирать наиболее профессиональных и безопасных. Может, и не в этой стране посредников. Кто это? Банк, брокерская компания, биржа. Напрямую на бирже вы не можете торговать. Вам нужен брокер и банк. Цепочка простая. Иногда спрашивают – у меня мало денег, нечего инвестировать. На самом деле это ерунда. Каждый человек может откладывать 10% от зарплаты, я сам так делал в 1995-1998 годы. Я откладывал по 10% от премии и зарплаты в украинский коммерческий банк, инвестировал. По чуть-чуть счет вырастал. Ты начинаешь с банка.
– Какой банк был тогда?
– Я уже забыл. Я потерял только в «Дельта-банке», в остальных не терял. Сначала накапливаем. Следующий этап – уже можно купить ОВГЗ. Мы считали: где-то от 25 тыс. Вы будете зарабатывать 14-15% годовых в гривне. Ликвидно, более-менее безопасно – Украина может напечатать. Единственное, есть валютные риски. Сейчас есть вопросы по валютным рискам, я бы пока подумал.
Итак, гривну или доллар копим в банке. После накопления небольшой суммы уже можно отправить. $10 000 отправляешь в США. Тут у тебя уже рисков нет. Следующий шаг – инвестировать. Читай книжки, изучай, в интернете масса информации. Можно купить американские облигации, Apple или Coca-Cola. Я не рекомендую начинать с акций. Сначала нужно набить руку. Но фондовый индекс, облигации можно покупать. Не лезьте в товарные рынки (нефть, сахар). Это для очень профессиональных ребят. Шаг за шагом, дальше потихоньку накручивать объем знаний и быть раскрепощенней.
– Как современные украинцы относятся к инвестициям? Как миллениалы разрушают индустрию личных финансов и что выбирают для инвестирования?
– Современные украинцы безграмотны в финансах. Понятно, это искусственно насаждалось олигархами. Выстраивалась очень простая модель: ты зарабатываешь деньги, тебе нельзя инвестировать за рубеж. Хотя мы понимаем, что сами олигархи спокойно туда инвестируют. Все миллионеры инвестировали за рубеж всегда. Но всем остальным, у кого не было миллиона долларов, оставался только один выбор – несите свои денежки в банк, а они принадлежат либо государству, либо олигархам, чуть-чуть иностранцам.
Фондовый рынок разрушили. Плюс Украина все еще находится в стадии первичного накопления капитала, к сожалению. Мы еще доедаем советское наследство. У нас нет реальной фондовой биржи и нет ни одной компании, торгующейся на украинской бирже.
Украинцы думают как? Кеш, ячейка, депозит и недвижимость. Все. В США, например, половина активов американцев – это компании, доли в бизнесе. Это приносит доход. Это более безопасно в долгосрочной перспективе. Плюс к этому есть налоговые стимулы. Потому что американское правительство знает, что деньги, сбережения должны работать.
Сбережения населения – это главный источник инвестиций в стране. Все остальное вторично. Эти сбережения населения поднимаются в инвестиционные фонды, пенсионные, личные счета – так работают США, потому у них экономика работает эффективно. В Украине этого нет. Украинским олигархам не нужны сбережения украинцев.
Я помню, как в 1995 году заработал первые деньги, подхожу к работодателю и говорю: «У меня есть $50 000, можно в ваш бизнес вложить? Возьмите в долю, хоть чуть-чуть». «Нет, свободен, иди в банк, куда-то туда. Ты мне неинтересен со своими деньгами». Это все. При том, что в 1995-м $50 000 были очень неплохие деньги.
Миллениалы еще слишком молодые, как правило, еще не думают о сбережениях и инвестициях. Обычно в 30-35 лет люди начинают думать о будущем. А до этого – путешествия, машины. Покупают больше фан, чем сбережения.
– На каких активах вы заработали больше всего? Валюта, акции, сырье?
– Сначала это была валюта. Первые серьезные деньги. Я не забываю про времена пирамид. Потому что я даже на пирамидах успел заработать. Там важно было вовремя зайти и вовремя выйти. Время 1-1,5 месяца. Но там денег еще особо не было. Это было баловство. Первые деньги я заработал на укреплении рубля. Я только переехал в Киев в 1995 году. Начал торговать в Новосибирске на Сибирской фондовой бирже рублем: рубль – доллар. Я был против рынка, поэтому я заработал там 1 к 10.
– Какой-то пример самой удачной сделки на рынке акций?
– Когда пришли иностранцы. Первая серьезная сделка – «Райффазен банк» купил «Аваль». Это была сделка, которая изменила все. Вдруг оказалось, что банки стоят денег. Есть какой-то прайс, по которому нужно считать стоимость. Понятно, что нужно было покупать акции банков. Мы начали их покупать и еще раз умножили свой капитал на 10.
– Почему курс гривны растет?
– Инвесторы-нерезиденты, которые покупают гривневые ОВГЗ, ИТ-шники, которые получают валютную зарплату, заробитчане, которые присылают сюда валюту. Вот это три основных источника.
– Вопрос по ОВГЗ. Где частное лицо может их купить, если речь идет об $1000?
– С $1000 идите к брокеру. Выберите брокерскую компанию, потому что тарифы ниже. У банков тарифы высокие. Есть расходы – комиссия при покупке и продаже и за хранение ценных бумаг. $1000 инвестировать невыгодно. Если вы поменяете доллары на гривну и у вас будет 27 тыс., здесь вы заработаете порядка 14% на руки. Мы заходили в начале года, сейчас скорее нужно выходить.
Сейчас в Украине выборы, курс гривны в следующем году будет или 60, или 25. Кто кого. Сейчас Украина входит в очень тяжелый, но очень интересный период, когда действительно есть шанс, что может быть или очень хорошо, или будет как обычно.
– Если бы все украинские компании торговались на бирже, то чьи акции вы бы рекомендовали купить?
– В первую очередь то, что быстро растет. Мне интересна «Розетка», «Новая почта», кто-то из ИТ.
– Когда, на ваш взгляд, будет рецессия?
– Она может начаться вот уже в мае, а может начаться в 2020 году. Я смотрю на признаки. Здесь как опытный моряк смотрит, какое небо над морем, над океаном, есть ветер характерный или нет. Если да, то он не выходит в море. Здесь то же самое. Сейчас у нас есть рискованные активы в портфелях, но мы все хеджируем. Мы видим, что макроэкономика США улучшилась, что американский центральный банк занял позицию. Мы видим сигналы, что вроде бы стало лучше.
Но с другой стороны я вижу и другие сигналы, которые говорят, что не все ладно на этой планете. По циклам это называется последняя стадия. Есть подъем, ускорение роста, пик и вот сейчас последнее – может длиться 1-3 года. Потому что сейчас центральные банки мечтают, политики их давят. У нас все ликвидное, поэтому мы все можем продать в течение 5 минут.
– Как вы считаете, поддержка правительствами рынков приведет к более жесткому кризису?
– Пружинка будет не такой большой. Кризис 2030-х годов или даже 27-32 года, вот там будет большой кризис. Сейчас будет просто просадочка. В этот кризис нужно будет покупать. Это будет шикарная возможность заработать на следующие 5-10 лет по 15-20% годовых в долларах.
– Не считаете ли вы, что американский рынок акций перегрет?
– Да, он перегрет. Причем я смотрю, сейчас Uber объявил об IPO. Они оценили свою компанию в $90 млрд. А их реальная оценка ближе к 50 млрд. Разница – это пузыристость. Сейчас уже начали появляться элементы пузыря. В прошлом году их не было. Это уже ненормально. Компания хронически убыточная, с падающими продажами не может так оцениваться.
– Какие еще рынки вы считаете перегретыми?
– Долги. Поэтому Украине в этом плане будет тяжело. Потому что Украина очень погрязла в долгах. Турции будет очень тяжело. Аргентине – традиционно.
– Какую доходность вы считаете нормальной для инвестиций в Украине?
– Среднегодовая историческая доходность долларовых инвестиций в США за последние 100 лет была 9% годовых. Украина – страна более рискованная, менее защищенная, менее ликвидная. Соответственно это должно быть плюс 5-6%. То есть где-то 15% в долларе. Тут у меня возникает вопрос – где в Украине сейчас можно заработать 15% в долларе, если ты не олигарх? Я таких возможностей не вижу. У нас 19% годовых в гривне при стабильном курсе. Мы сейчас зарабатываем 19-20% годовых в долларе в ОВГЗ, но это очень спекулятивно. Зашел и только успевай убежать. А недвижимость – нет, акции – нет. Больше некуда.
– Какие перспективы роста цен на недвижимость до конца года?
– Украинский рынок недвижимости может в этом году пережить глубочайшее потрясение. То, что мне говорят некоторые источники первичного рынка – спрос падает. Некоторые объекты уже продаются по себестоимости строительства, лишь бы получить кешфлоу. Я не исключаю банкротства сначала 1-2 средних застройщиков. Это остановит поток инвестиций в девелопмент. И «упадет» кто-то из более крупных. А остальные перейдут. Если у компании есть свой кеш достроить объекты, они выживут. Остальным будет тяжело.
Если для себя покупать, то на этапе котлована – самое выгодное. Но нужно очень хорошо выбрать застройщика. Я обычно общаюсь с хозяевами девелоперских компаний и спрашиваю у них мнение про их конкурентов. Они обычно очень откровенно говорят.
Спросишь у пяти и понимаешь ситуацию на рынке. Есть интересные объекты, например, мы снимаем на Подоле, тут продают объект по $2000 за метр – безумная цена. Конечно, если в Украине начнутся реформы, то эти 2000 могут превратиться в 4000. Но сначала реформы, а потом недвижимость.
Сейчас Украина – это зависший рубильник: будет или экономический подъем, и мы будем 10 лет расти на 10% в год в долларе, тут все подорожает и нам будет даже безумно больно. Такое было в Бразилии. У них был период, когда было безумно больно. Когда в Рио было жить дороже, чем на Манхеттене. И Киев может достичь этой ситуации. Нам будет больно, я очень хочу оказаться в этой ситуации.
Потому что это будет реально показатель успешности Украины. Или другое – если олигархи победят и нас опять опустят в следующую пучину кризиса, и доллар будет по 60 грн. И сколько тогда будет стоить недвижимость? Минимум на 30% ниже. Поэтому мы ждем выборов в парламент, мы ждем, как себя покажет Зе!команда.
– Как в случае кризиса будет реагировать золото и криптовалюта к доллару?
– По крипте не скажу. Крипта пока не генерит ни копейки реальной прибыли. Виртуально там может быть что угодно, но реальных проектов пока нет. Биткоин перестал падать – и уже хорошо. Я думаю, что все криптоманы и криптофилы уже счастливы. Долгосрочно, когда там начнут появляться реальные проекты, это может превратиться во что-то большое и интересное. Виртуальная экономика нас всех проглотит, и мы будем в следующий раз или через 10 лет общаться в виртуальной реальности, а в не физической. Может быть. Потому что физическая виртуальность будет стоить дорого, а виртуальная – копейки.
Что касается золота, я его чуть-чуть имею. Как раз под кризис. Оно будет дорожать. Другой вопрос, что прямо сейчас его, наверное, еще не нужно покупать. Сейчас мы видим фазу укрепления доллара, а когда укрепляется доллар, то золото дешевеет. Американцам не выгоден сильный доллар.
– Как повлияет искусственный интеллект и роботорговля на рынки активов в перспективе?
– Уже влияет. На самом деле ИИ в настоящем понимании еще нет. Потому что ИИ – это самообучаемый интеллект. Сейчас его обучают люди, но рано или поздно он нас всех проглотит. Курцвейл называл 2025 год. Возможно, это и будет причиной следующего кризиса. Мы все проснемся и поймем, что мы все рабы ИИ. Роботы и вообще алгоритмичное, долгосрочное пассивное инвестирование уменьшило ликвидность рынка. Рынок стал более уязвимым.
– Выделите самый главный риск и самую главную надежду инвестиционного климата для нового президента.
– Судебная система.
– Это и риск, и надежда?
– Главный риск – это реванш «старых ребят». Тут главный риск, что Зеленский оказался не тем, не Голобородько. А он обычный украинец-прохиндей, который наконец-то дорвался до власти, чтобы заработать побольше денег. Второй риск, что он все-таки Голобородько, он классный, он как Саакашвили для Грузии, но его связали по рукам и ногам олигархи, Рада, вот это все окружение. И при этом украинцы не вышли на улицы обрезать все это. Представляете, что Зеленский подаст классный законопроект о судебной реформе или еще о чем-то?
Понятно, что ВР будет это топить. Оно им надо? Что дальше делать? Значит, нужно собирать Майдан уже вокруг Рады и говорить – пока вы не проголосуете за это, вы никуда не уйдете. Ни по подземным переходам, никак. Это может сделать только народ. А силовики в этот момент будут охранять этот народ и не выпускать Раду.
– В Восточной Европе такое работает.
– У Украины нет других шансов, как пережить этот опыт, если Украина хочет стать богатой страной. Потому что еще никто добровольно власть не отдавал. Олигархи тоже. Поэтому их нужно подтолкнуть. Сейчас мы очень близки к этому. И конечно, очень нужна хорошая, сильная команда. Пока те люди, которых я вижу вокруг Зеленского, мне нравятся.
– Какова вероятность того, что НБУ начал цикл понижения процентной ставки?
– Он уже понизил на 0,5%. Я думаю, что они будут понижать. Пока наши прогнозы – в конце года учетная ставка может быть 15-16%. Когда у тебя инфляция 8-9%, а тут 19%, это страна непуганных идиотов. Мы сейчас просто подкармливаем иностранных спекулянтов сумасшедшими доходностями. Даже мы купили ОВГЗ. Помню, мы при Тимошенко покупали 30% годовых. Конечно, ей спасибо, только Украине от этого больно.
– Пользуетесь ли вы прогнозами астрологов?
– В свое время я прочитал много книг по астрологии, хиромантии. Я умею составлять гороскопы, причем правильно. Но я близко никогда не пытался применять это к финансовым рынкам.
– Как вы считаете, что лучше для долгосрочного инвестора?
– Самое спокойное – это ежемесячно покупать равными частями, особенно сейчас. Сейчас вы зайдете на все, а завтра кризис – будет больно. Это все будет минус 30%. Выбрали себе период, сумму и равными частями инвестируете в фондовый индекс. Это самое безопасное для долгосрочного инвестирования. Если завтра кризис, а вы успели инвестировать только 10-20% своего капитала, то вы счастливый человек. Потом можно будет покупать все. Будет сумасшедшая доходность.
– Будет ли падение цены на бензин в 2019 году?
– У меня пока больше вызывает опасение предстоящее эмбарго на ввоз российской нефти. Поэтому, скорее, бензин подорожает. Он уже подорожал на 5%. Я думаю, что может еще подорожать. Если цены на нефть упадут, потом будем смотреть. Пока они только растут. Я исхожу из того, что бензин будет и дальше дорожать.
– Что вы думаете о вложениях в акции «Тесла»?
– В Блумберг была статья с заголовком, что «Тесла» стала такой же рискованной, как Украина». Для меня «Тесла» еще более рискованная, чем Украина. Компания сжигает капитал. Второе – она не научилась производить много автомобилей, даже производить. Они продают лучше, чем производят. У них нет сервисов. Они им меньше нужны, но все равно какой-то сервис нужен. Это реально проблема для неамериканцев. Вы ее купите, а обслуживать будете в Европе. Это отдельный челлендж. Или теряется гарантия. Компания классная, но как по мне, у Илона Маска гораздо лучше получилось запускать ракеты, чем автомобили. Вообще я думаю, что китайцы порвут «Тесла», и мы будем ездить на китайских электромобилях.
– С кого начнется кризис – Китай, Корея или Европа?
– У меня изначально ожидание, что кризис начнется в Китае. Но китайские власти очень здорово умеют управлять экономикой. Там есть мощное ручное управление экономикой. Пока от проблем в Китае больше страдает Европа. В Германии уже жесть. Франция, в Польше только начинается спад промышленности. На этой волне евро себя нехорошо чувствует. Но в паритет я особо не верю. Путь евро вниз будет наталкиваться на жесткое нежелание американцев укрепления доллара, им не нужен сильный доллар. Сейчас девальвация евро дает экономический подъем, создает рабочие места в Европе и забирает их из США. Поэтому американцы наезжают на Европу, назревает торговая война.
Блиц-интервью:
– Инвестиции в Apple или Huawei?
– Apple.
– Инвестиции в блокчейн или «зеленую» энергетику?
– В «зеленой» энергетике не во что инвестировать. Но скорее «зеленая» энергетика.
– Инвестиции в Pepsi или Coca-Cola?
– Coca-Cola. Бренд сильнее, сильнее capasity. Coca просто сильнее.
– Facebook или WeChat?
– WeChat. Я был в Китае, я посмотрел, что такое WeChat. FB отдыхает. Я был в FB год назад, через стекло от Марка Цукерберга. WeChat, конечно, закрытый, я не видел ни СЕО, ни зама СЕО. Но WeChat – это уже квазигосударство. В этом будущем мире FB может не быть.
– Если долгосрочная инвестиция, то Instagram или мессенджеры?
– Мне Telegram нравится.
– Если инвестировать в Украине, то «Метинвест» или «Нибулон»?
– Я бы выбирал не коммодити. Но «Нибулон» имеет больше шансов на долгосрочное выживание.
– Если вы будете выбирать компанию, с кем провести отпуск, то выберете инвесторов или управляющих активами коллег?
– Лучше инвесторов, с ними интересней. Тем более, что у нас инвесторы – это предприниматели, бизнесмены, это люди, которые думают по-другому. Интересно, как они думают, как принимают решения. Управляющие – это открытая книга.
– Доллар или евро?
– Пока доллар.
– Если вашему бизнесу понадобится привлечь деньги, то прямые инвестиции или кредит?
– Я предпочитаю партнерство, хотя кредиты обычно выгоднее. Но не люблю кредиты.
– Облигации или акции?
– Акции, конечно.
– Покупать или продавать?
– Покупать.
– Технический или фундаментальный анализ?
– Фундаментальный, это базис.